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Adriatika

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Messages posté(e)s par Adriatika

  1. Salut Baptiste,

     

    Es-tu certain de ne pas confondre "phase" et canaux droite/gauche ?

     

    Si je comprend bien, le fait de placer les enceintes woofer vers le centre, par opposition à woofer vers le mur latéral, impose de changer les canaux droite/gauche. En tous cas, ça me parait logique. Par contre, inverser la phase absolue sur une seule des enceintes (ou même les deux), j'ai comme un doute...

    Les graves n'étant pas directifs.

     

    Si tu inverses la phase (la borne + de l'ampli reliée à la borne - de l'enceinte) sur une seule enceinte, tu vas annuler les fréquences graves. Si tu le fais sur les deux enceintes, cela peut-être intéressant dans certains cas (électronique qui inverse la phase absolue)...

     

    Ai-je bien compris ?

     

    En tous cas, félicitations pour ces belles enceintes. Ce que tu pourrais éventuellement regretter en changeant de local, c'est le choix de l'ampli. Tu devrais peut-être essayer avec un Pioneer, qui délivrent un son un peu plus équilibré et doux que les Yamaha. Tu peux aussi essayer un Denon, mais le son est généralement plus rond que sur les Pioneer, et dans ton local actuel, ça risque d'être un peu trop chaleureux en utilisation Hi-Fi.

  2. Salut,

     

    Pour le plan, je crois voir assez bien. Il y a pire comme configuration.

     

    Rien ne t'empêche de faire le test woofers intérieur/extérieur. Le risque, s'ils ont une forte pression acoustique, c'est qu'ils génèrent des vibrations dans ton électronique, en position intérieure (si l'électronique est au centre des enceintes). 20 centimètres du HP au mur, c'est "just", mais pas catastrophique si le mur est réverbérant et que l'axe n'est pas à angle droit. Les graves n'étant pas directifs, il n'y a aucun problème à ce que l'un des deux soit plus éloigné du mur.

     

    Petite correction, des enceintes placées face à face n'annulent le train d'onde que si elles sont déphasées, c'est à dire qu'une membrane pousse pendant que l'autre tire. Pour déphaser une enceinte, il suffit d'inverser le sens de branchement des câbles entre l'ampli et l'enceinte. Curieusement, c'est parfois à tenter (sur les deux enceintes), car toutes les électroniques ne respectent pas la polarité (certaines sont même réputées pour l'inverser, ce qu'on appelle la "phase absolue"). Si tu es envahi par les graves, c'est une astuce...

     

    Belles enceintes, reste à voir si elles seront assez "définies" pour se marier avec les sonorités de bois que ta pièce va délivrer (des sonorités très "chaudes", enveloppantes), mais nettes, puisque ton armoire et les poutres apparentes vont "casser" la majorité des ondes stationnaires.

     

    Reste que la distance entre les enceintes et le point d'écoute est très proche. Il ne faudra donc pas trop les écarter, faute de quoi tu auras une spatialisation imprécise. Essaye également de mettre les tweeters au niveau de l'oreille (dans l'axe horizontal). Le mur arrière à deux mètres derrière le point d'écoute, c'est très bon.

     

     

  3. Bonjour Baptiste,

     

    Les plots isolants sous plancher flottant ne sont efficaces que si le plancher porteur est rigide. Là, tu risques non seulement de créer des variations de niveau au sol, mais de déstabiliser l'effort porté sur le plancher porteur, ce qui pourrait s'avérer catastrophique. Une couche de liège entre planchers, c'est ce que tu peux avoir de mieux, à moins de casser le plancher porteur en bois et couler une dalle béton, comme le suggère GGQ. Dans ce cas, le plancher flottant isolé sera un must.

     

    Les poutres sont elles apparentes ? Si oui, tu es dans une très bonne configuration acoustique.

     

    Bois contre bois, il te faudra chercher un peu dans le choix des électroniques, car tu te rapproches du type de construction japonais. Dans ce cas, un matériel d'origine asiatique, non optimisé pour une écoute occidentale, sera un bon choix. Il faut des graves légers et un aigu très analytique. C'est la caractéristique des enceintes Cabasse, par exemple. A priori, le son Yamaha est assez analytique (cela dépend des modèles), et l'avantage du caisson de basses, c'est que tu peux le régler pour équilibrer la bande passante. De toutes façons, tu ne peux pas espérer atteindre le 20 Hertz dans une pièce de cette dimension, il n'y aura pas assez d'air mis en mouvement, et tu auras par contre beaucoup de vibrations de graves dues au plancher, qui donneront l'impression d'un grave rond et flou, pas forcément désagréable si le médium et l'aigu sont bien détachés.

     

    L'important, c'est de découpler électronique et enceintes du parquet. Tu peux utiliser pour cela les plots mis en lien (sous les meubles, les électroniques et les enceintes. Surélever les enceintes, pour laisser un flux d'air entre elles et le sol est aussi une bonne idée. Il y a aussi les plaquette Rehdeko qui font cela très bien (mieux que les plots mis en lien et souvent mieux que les pointes) : http://www.infine-audio.com/marques/rehdek..._plaquettes.htm

    Moins les vibrations se répartiront, meilleur sera le résultat.

     

    Pour le reste, Vilver a parfaitement raison. Une pièce carrée, c'est la mort pour l'acoustique. Il faut impérativement "casser" les ondes stationnaires qui se forment en rebondissant d'un mur à l'autre. Pour cela, sa suggestion d'un mur absorbant derrière les enceintes principales, et d'une surface réfléchissante à l'arrière du point d'écoute est idéal. Il faudra simplement penser à amortir la partie du mur juste derrière les enceintes arrières (sauf configuration particulière de ces enceintes). Un meuble (bibliothèque - sauf vitrée - par exemple) sur un côté est également un bon moyen de rompre le phénomène de résonance. Une plante placée dans un angle réduit également la réverbération. Tu peux également "casser les angles" à l'aide d'un cache en bois (qui permet de faire discrètement passer les câbles - tient, pourquoi pas ?) isolé d'une lame de laine de verre. Cela te permettra de remonter un peu le niveau de grave.

     

    Enfin, si tu peux, évite de "coller" le canapé (point d'écoute) au mur du fond. Le décaler d'environ 50 centimètres permet à l'onde réfléchie de parvenir à l'oreille avec une perception plus naturelle. Tu peux facilement le vérifier en te penchant vers les enceintes principales, puis en t'enfonçant dans le fauteuil collé au mur : La perception du son, surtout de sa spatialité, sera très différente. Si tu ne peux pas décoller le point d'écoute du mur arrière, alors il vaut mieux inverser l'ordre, rendre celui-ci mat (liège, épaisse moquette) et celui derrière l'écran réfléchissant (peinture, papier peint, surface vitrée...).

     

    C'est compliqué, mais un peu de recherche te comblera par une écoute réjouissante.

  4. Salut,

     

    Je suis allé faire un tour sur les forums que tu cites en lien. C'est amusant comme les avis divergent.

     

    Certains sont un poil excessifs quand même : Dire que le chipset Intel 965 est du bas de gamme... Faut pas pousser quand même, c'est l'un des plus performants du moment. Ils doivent confondre avec le 945, qui reste de toutes façons meilleur que tous les chips SIS ou VIA. Le chip nvidia n'apporte rien de plus (sauf pour les SLIstes). Donc + 1 pour la P5B ou (mieux) une P5K, tu vas économiser au moins 50€ sans rien perdre en qualité.

     

    Pour l'alim, il me semble que le conseil Antec est approprié, surtout depuis les dernières générations (trio, neo) qui sont à base de Seasonic. 400W sur une Antec Trio, avec un rendement moyen proche de 83%, et trois rails 12V (virtuels mais réellement optimisés), cela équivaut à une alim Advance 550W, mais avec une consommation plus basse en iddle.

     

    Pour le reste, à toi de voir. Garde ta Gskill 6400, elle sera plus à l'aise si tu fais un petit overclocking dynamique (simple option dans les bios Asus, très pratique si tu fais du montage vidéo, par exemple).

     

    Voilà, c'étaient my two pences. :)

  5. Salut M3ph,

     

    Oui, mais je pense qu'il a fait part de la valeur fluctuante. Cela m'arrive aussi, de démarrer très bas, pour monter ensuite vers une moyenne crédible.

    Par exemple, si je lance l'ordi, actuellement, TAT me donne une temp de 26°, qui monte aussitôt à 29. Et là, ça occille entre 30 et 31 entre les deux cores.

     

    J'imagine que Zzest (de citron ?) a noté ces valeurs au lieu de nous faire part de la moyenne stabilisée au bout de quelques secondes/minutes.

     

    Un ami me dit qu'il a 34° de moyenne (ventirad Intel) avec le 6400, qui je crois est un peu moins optimisé que le 6420. On est dans le sud, il fait assez chaud (mais sans doute pas 27° dans une habitation bien isolée, c'est vrai)...

     

    Bref, à suivre...

  6. Salut,

     

    Je pense que tes chiffres TAT sont bons. Probablement parce que Le ventirad Intel est régulé et que la gestion dynamique des cores est activée. Regarde le FSB (valeur en mHz) en iddle, puis quand tu mets en charge, à quelle valeur tu arrives. Si cette valeur ne bouge pas, la gestion dynamique n'est pas activée, ce qui signifie que tu as de la marge dans les deux sens.

     

    Pour vérifier la température en charge, sous TAT, tu as "workload level". Tu cliques sur "start" pour les deux cores, et tu attends. Les températures vont monter. L'occupation CPU est de 100%.

     

    En regardant la liste de Corven, je découvre que le Noctua est au dessus de ton budget.

    Dans ces conditions, avec une led bleue, le zalman n'est pas mal placé.

  7. Bonjour,

     

    Je crois que la plus fiable des informations température peut être obtenue avec Intel TAT que tu peux télécharger via ce lien.

     

    Sur un 6600 (2440 mHz max), avec un rad Zalman, cela donne en iddle : 29 ° (valeurs nominales à 1920 mHz) et en full, avec un overclocking dynamique à 2880 mHz : 54 ° (moyennes hautes).

     

    Le rad est réglé à la vitesse minimum, mais le boitier est très ventilé (NZXT Zero). Avec le rad au max, ça devient une soufflerie, mais je descend à 46 ° en full. A vrai dire, je ne pense pas qu'avec l'overclocking modéré que je lui inflige il soit nécessaire de vouloir descendre en dessous de 54 °, le CPU est loin d'être en souffrance.

     

    A priori, tu devrais obtenir des résultats encore meilleurs avec un Noctua.

  8. Salut,

     

    Sur ta carte mère, les ports EZ Raid (jaunes) permettent une configuration raid 0 ou 1 par simple déplacement d'un cavalier et en activant le raid EZ dans le bios, rubrique "advanced" (voir page 177 du manuel en lien plus bas). Tu n'as aucune autre configuration à faire dans le bios (tu peux laisser AHCI) puisque la reconnaissance est matérielle, et donc pas besoin de pilotes, pas besoin de disquette. Il faut simplement vérifier l'ordre de démarrage, si tu as d'autres disques durs :

     

    - As tu bien placé ton disque raid en premier disque dur dans la rubrique "démarrage" du bios ? (regarde page 116 du manuel)

     

    Maintenant, si tu tiens à utiliser le raid logiciel Intel, il te faut bien le configurer au démarrage via le bios "intel matrix storage manager option rom utility".

     

    Je suppose que c'est bien fait, et que tes disques en Raid sont bien en première position si tu as d'autres disques durs, donc c'est probablement un problème de pilotes.

    Commence par vérifier page 156.

     

    Pour sélectionner le bon pilote, il te faut booter sur le CD Asus, ce qui permet de créer la disquette avec le driver qui va bien (voir page 190).

     

    Ensuite, à l'installation de XP, F6 et tu fournis la disquette quand il te le demande. Il te faut XP SP1 ou SP2. Si tu as une version d'XP sans la SP1 ou la SP2, il te faudra créer un CD intégrant la SP2, par exemple avec nLite (je ne connais pas le logiciel maison, mais tu peux demander à Vier, sur ce forum, il en est le concepteur).

    Si tu utilises le CD Asus sous windows, tu peux créer la même disquette Intel, mais il ne te faudra charger que les pilotes 32 bits (X86) lors de l'installation d'XP (je suppose que tu n'as pas XP 64 ?)

     

    C'est parfois capricieux au niveau des branchements. Mais surtout ne débranche aucun disque dur sans démonter avant la pile raid. Si les précédentes manoeuvres échouent, tu peux tenter de changer un disque de port sata. Par exemple, si tu as un disque sur le port rouge (Sata1) et un autre sur le noir à côté (Sata2), tu peux tenter d'en changer un de place (le mettre sur Sata3) et recommencer la configuration de la pile raid dans le Rom Intel.

     

    Lien vers le manuel de ta carte en français : http://dlsvr02.asus.com/pub/ASUS/mb/socket..._p5w_dh_dlx.pdf

     

    Bonne chance.

     

    Edit : Bien vu, m3ph.

  9. Ravi de te croiser sur ce forum. :respect:

     

    Effectivement, deux conceptions de la restitution sonore se superposent dans cette discussion : L'accoustique cinéma et salles (et Home Cinema, par extension), et la Haute Fidelité. Perso, j'y trouve bien des avantages, comme la spacialisation améliorée gràce à l'enceinte centrale... Mais ceci est un autre sujet.

     

    C'est vrai que le réglage du volume à un niveau dit réaliste se calibre avec précision .Chez moi, le réglage a été fait et enregistré sur la télécommande une fois pour toute. Il comporte cependant 9 réglages différents X 2 : 1. salle pleine, 2. sale vide - commutable avec préreglages DTS, Dolby pour le Home Cinema, échantillonnage 44,1 kHz, échantillonnage 96 kHz + 5 réglages effectués à partir de disques calibrés afin de restituer un niveau réaliste : Acoustique studio, et 4 salles réputées (dont ma préférée, celle du Ph Vienne) - pour la Hi-Fi. Pas simple. D'autant que je n'ai pas toujours la possibilité ni l'envie d'écouter à niveau réaliste, et que même avec ces réglages, le rendu est parfois... Surréaliste ! (je devrais peut-être refaire une calibration sur les voix, par exemple, pour l'opéra ou la variété).

     

    Pour les plots (hé hé), on obtient des résultats intéressants même en dehors des normes. Je n'ai pas mesuré, mais "à l'oreille", cela a amélioré plus d'un appareil (utilisation sous meuble) et j'ai même entendu dire que certains l'avaient adapté à l'informatique, avec succès. En tout cas, bravo pour cette réalisation, à laquelle je me suis intéressé peu de temps après avoir testé une réalisation qui profite d'une inspiration comparable pour le regretté Rehdeko.

     

    Cordialement

     

     

     

     

  10. Intéressant. Il s'agit des mesures appliquées en salles en vertu de la loi de propagation, en particulier le calibrage du niveau moyen de puissance acoustique (normes THX, TAP etc.).

     

    Ensuite, selon JP, il est question de vérifier que les enceintes délivrent 105 dB...

    Il s'agit d'une valeur de technicien, en rapport avec la pression acoustique que peut atteindre une enceinte à un seuil de distorsion déterminé.

     

    On n'est plus dans le même ordre de mesures. Cette indication n'est jamais portée sur une enceinte. Ce qui est indiqué, et utile, c'est la pression acoustique prélevée (SPL) pour 1 watt à 1 mètre. A ce titre, ce qui est indiqué correspond au rendement de l'enceinte, c'est à dire à son aptitude à délivrer plus de niveau sonore pour la même puissance. Une enceinte qui délivrerait 105 dB est considérée comme une enceinte à très haut rendement, c'est à dire qu'elle délivrera pour 1 watt mesuré en sortie de l'amplificateur plus de 4 fois le niveau sonore d'une enceinte dont le rendement serait de 91 dB. Très intéressant en terme de watts, car il faut environ 8 watts pour doubler la Pa. On comprend donc immédiatement l'avantage de posséder des enceintes à haut rendement (doubler 105 dB avec 8 watts - on atteint 108 dB -, c'est bien plus performant que de doubler 87 dB - soit 90 dB seulement avec 8 watts).

     

    On parle parfois de "sensibilité" plutôt que de "rendement", et dans ce ce cas on s'accorde pour dire que le rendement est le niveau maximal de pression acoustique (Pa) délivré par l'enceinte (avant destruction ou à un taux de distorsion donné). C'est donc la sensibilité qui est indiquée sur les enceintes Hi-Fi, et c'est ce dont je parle. En ce sens, pour un particulier, vérifier qu'une source (enceinte) est capable de délivrer une Pa de 105 dB relève du défi. Toutes les enceintes Hi-Fi (dignes de ce nom) sont capables de tenir 105 dB pendant plusieurs heures avant destruction. La question est de savoir quel est le taux de distorsion à ce niveau, et quelle puissance délivrée en watts cela mobilise.

     

    Donc, ce que je comprend de ton affirmation, Jean Pierre, c'est que les personnes qui se montent un home cinema ont intérêt, pour une qualité optimale, à choisir des éléments certifiés Home THX.

     

    Oui.

     

    Petite précision, qui nous ramènera sur la norme : Comme la pression acoustique s'additionne, deux enceintes délivrant 105 dB à niveau nominal, cela représente 108 dB SPL. Fort heureusement pour nos oreilles, chaque fois qu'on double la distance entre la source et le récepteur, ces valeurs s'effondrent (en milieu libre -dehors-, l'effondrement est de 6 dB en moyenne chaque fois qu'on double la distance). Et là, on revient dans l'ordre de mesure acoustique tel que proposé par JP. Les valeurs déterminées par la norme THX correspondent à des minimales qualitatives pour obtenir la certification (105 dB, c'est la norme THX Ultra, dont la seule contrainte sur ce point précis est un taux de distorsion faible).

     

    En milieu semi-réverberant, pour déterminer le niveau sonore, on applique l'équation suivante : SPL = SWL + 10 log {(Q)/(4Pi r2) + 4/A} - 0.2 dB

     

    SPL est en référence à la pression (Pa)

    SWL, en référence à la puissance (Watt)

    Q est le facteur de directivité

    Pi (tout le monde connait : 3,14)

    r est la distance entre la source (projecteur dans le cas qui nous intéresse) et le point de réception (position de l'auditeur)

    A est le facteur d'amortissement des matériaux du local d'écoute

     

    Il s'agit d'un développement de l'équation de Sabine, tous les acousticiens connaissent.

     

    A cela s'ajoutent bien d'autres facteurs, comme le temps de réverbération, les ondes stationnaires etc.

     

    En l'occurrence, ce qui préoccupe, c'est la nuisance sonore d'un appareil (le projecteur).

    On applique cette règle sur le projecteur en tant que source, et on va en déterminer le niveau sonore. Ensuite, on intègrera ce niveau dans une équation relative à la précédente, établie sur la mesure de la source utile (les enceintes) pour obtenir le niveau de nuisance.

     

    Pour le projecteur, la solution passe par un caisson fermé et ventilé.

     

    Oui, c'est en effet la solution idéale, à condition que le local d'écoute en vaille la peine.

    Si on est obligé de laisser le projecteur sur une table, il y a un truc étonnant, et qui marche : http://www.rt60.net/iso_acoustipad.htm

     

    Au niveau d'exigence qui est le tien, JP, parler des recommandations THX n'est pas un luxe. Peut-être cela en amènera t'il quelques uns sur ce forum à se passionner pour le son Haute-Fidélité ?

     

    Au final, ma conclusion reste la même...

     

    On ne joue pas avec le réglage du niveau sonore, on le calibre une fois pour toutes.

     

    Bien tenté, mais :D

     

    Chacun sait qu'il y a un potentiomètre sur les pré-amplificateurs (les amplis pour la majorité des gens). Etant entendu que par niveau sonore, j'entends "volume". ;)

    Je pense que tu voulais parler de l'accord niveau/sensibilité/bande passante/directivité des enceintes ?

     

    ...........................

     

    Attend un peu... Jean-Pierre ? Acousticien ? Spécialiste depuis 30 ans ? Professeur ?

     

    Tu ne serais pas du côté de la Suisse ? Jean-Pierre Sc... ?

     

    A moins qu'il faille chercher du côté du château d'Hérouville ?

  11. les pochtrons rentrent chez eux[...] les bannis de la société qui foutent le souk.
    Et tu m'accusait d'amalgame ? :mmm:

     

    Toi, tu n'as pas lu Hearold, mais peut être pourrais-tu commencer par cet ouvrage collectif ?

    Petit résumé ici (source gouvernementale :lapin: )

     

    EDIT : et mets une majuscule à France, stp (tu l'as pourtant mise à Lepen et Hallyday)

     

    :frenchy: Si j'veux, d'abord ! Amusant que tu notes ce détail de l'histoire de france, fut-elle doulce. :lol:

  12. [...] Si je comprend bien, ce sont les commentaires des pochtrons du café du commerce qui t'ennuient [...] Pour le reste, c'est de l'amalgame. [...]

    Non ce n'est même pas ceux-là. Ceux-là, le soir venu, se taisent.

    Ce qui me fait chier, c'est qu'on est allé chercher des jeunes pour qu'ils s'inscrivent sur les listes électorales sous peine de quoi c'est Sarko-le-méchant qui passerait. Et que ces jeunes foutent le feu à des bagnoles parce que leur action citoyenne n'a, pensent-ils, servi à rien.

    Ce qui me fait chier aussi c'est les gens qui critiquent toujours et ne votent jamais, "Tous pourris de toute façon".

     

    1) Bah, le soir venu, bien tard, les pochtrons rentrent chez eux, battent leur femme et leurs enfants et s'endorment en rotant. On n'en fait pas tout un plat, ça se voit moins que les bannis de la société qui foutent le souk. Et ça n'atteint pas la conscience de certains enfoirés pour qui ce qui se passe dans la sphère privée, ben, justement, c'est privé, alors bof.

     

    La violence a des formes bien plus sournoises et répandues que les mouvements telluriques de la jeunesse des banlieues. Il y a le spectaculaire exploitable par les médias et les politiques, et ce qui est caché, dont on ne réprime que les angles saillants, parce qu'après tout, il faut bien que la violence s'exprime quelque part, et là où elle fait le moins de vagues, ben ça arrange.

     

    2) Oh les vilains socialistes qui ont manipulé la jeunesse de banlieue pour qu'ils aillent voter contre le grand méchant Sarkozy :lapin:

     

    Ce à quoi je répond :

    Oh le vilain Lepen qui manipule depuis des lustres les plus bas instincts pour parvenir à ses fins.

    Oh le vilain Sarkozy qui exploite les armes de tout le monde pour se donner une image d'esprit libre, porteur des valeurs universelles (culture Johnny Halliday, quand même !).

     

    Mais ce que je peux conclure de cette élégante diatribe, c'est que : tu perds en ayant voté, tu peux ronchonner, mais pas de révolution, hein ?!? A ce compte, on en serait sans doute à Louis XXIII dans notre doulce france. On pourrait même développer, mais j'ai carrément la flemme.

     

    Tu ne votes jamais, tu n'as que le droit de te taire. Presque d'accord, si tout le monde a le droit de vote. Si c'est le petit pourcentage qui ne s'est pas déplacé cette fois-ci, alors c'est anecdotique.

     

  13. ce n'est pas ce droit que je conteste, c'est l'expression après coup. Critiquer Sarko quand on n'a même pas choisi le vote anti-Sarko, c'est un peu fort !

     

    Perso, je ne vois pas où est le mal. Si quelqu'un ne trouvait une représentation de sa sensibilité ni dans Sarko, ni dans Ségo, je ne vois pas pourquoi il se priverait de critiquer le gagnant. Ce serait plus emmerdant si la même personne encensait Ségo dans le même mouvement. Encore qu'une prise de conscience, même tardive, c'est toujours mieux que l'indifférence. Mais bon... Si je comprend bien, ce sont les commentaires des pochtrons du café du commerce qui t'ennuient, ceux qui ont laissé maman à la messe et ricanent de la file qui se forme devant le bureau de vote ? Alors là OK.

     

    Pour le reste, c'est de l'amalgame. On a tous eu un jour ou l'autre envie d'étriper celui ou celle qui se permettait des commentaires sur nos actions sans avoir pris la moindre initiative constructive. Normal, on vit ça comme une intrusion insupportable dans notre liberté d'agir ou de penser, une forme de déni de l'identité que nous tentons de construire. Là, on est face à des gens qui non seulement ont choisi de se placer "sous les spotlights", mais qui en plus prétendent diriger nos vies. Alors si on n'a plus le droit aux commentaires, ça devient difficile.

     

    Bref, mes frères, critiquons à qui mieux mieux. Et n'oublions pas d'agir le moment venu. :frenchy:

     

    Tout à fait suppositoire !

     

    Bah, avec tout ce que cette clique de politiciens nous a mis, un anti-hémorroïdaire, ce ne serait pas de refus. :lol:

    On en reparle dès que Chirac est sous les verrous. D'accord ?

     

  14. Il n'y a pas que le bulletin de vote pour s'exprimer. C'est un geste important, mais faut pas abuser, c'est pas ça qui mouille le maillot.

    Réduire le vote blanc à une position narquoise, cela relève de l'imposture. Ceux qui l'ont fait sont peut être les seuls a avoir mouillé le maillot dans ce geste, justement, puisqu'ils l'ont fait quand même, alors qu'aucun des deux candidats ne représentait leur sensibilité. Ils auraient tout aussi bien pu rester chez eux, à copuler ou à se goinfrer de chips devant la StarAc.

     

    Notons que Cécilia, elle, ne s'est même pas déplacée. C'est peut-être l'acte le plus courageux de cette campagne... Allez savoir. Pendant que le Sieur Chirac continuait de soigner son image de brave gars de la campagne en prenant les deux bulletins... Ah l'hypocrite. Avec Sarko, il est tranquille, le juge qui frappera à sa porte n'est pas encore né. :frenchy:

     

    Ou alors, ce ne sera vraiment pas vigoureux... :lol:

  15. En gros, pour certains ici, la conception de la démocratie, c'est : Tu as perdu, alors ferme ta gueule. :frenchy:

     

     

    La classe politique dans son ensemble porte une lourde responsabilité, affubler quelqu'un des sobriquets de néo-fasciste, liberticide, menace pour la république, et jouer ensuite les vierges effarouchées comme si tout ça ne méritait pas une révolution, allons allons... :lapin:

     

    Et pourtant, je suis bien certain que ces sobriquets vont comme un gant à certain candidat victorieux...

     

    Quand aux flics, ils sont trop occupés à verbaliser les délinquants de la route que nous sommes tous pour aller risquer leur vie dans les cités. Et puis d'un côté ça rapporte des tunes, de l'autre des gnons... Le choix des crocodiles est vite fait : Il vaut mieux croquer du gnou que du lion :D

     

    - C'était pour rebondir sur l'économie du marché automobile selon Gorgorgueu ;-)

     

     

    Et pour Seb : Entre les deux tours, il y a eu les mêmes violences, mais on n'en a parlé que discrètement, "pour ne pas influencer le scrutin". On soupçonne quand même certains milieux de droite d'avoir multiplié les provocations dans le but d'effrayer les mémés des maisons de retraite (voir en lien Le Monde, plus haut). ça a sans doute marché. On peut sérieusement en déduire que pas mal de violences ne sont pas directement liées à un choix politique, mais que les élections sont le moment privilégié pour exprimer de la violence (de part et d'autres).

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