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mathematikos...


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Bonjour à tous,

j'ouvre ce sujet parceque la, j'ai un petit/ moyen/ gros soucis, avec deux exos de maths à faire en Dm. J'ai donc travailler sur les deux exos, mais sans être une bille je suis pas une lumière en maths...

 

donc voila mon problème:

 

premier exo

291455d5.jpg

 

voici ce que j'ai trouvé :

 

a) cm(x)=3x²-24x+72

 

delta= -288 donc pas de racines

 

j'ai donc trouvé que la droite etait décroissante de moins l'infini a plus l'infini

 

b) cM(x)= x^3-12x²+72x/x

 

et la je ne sais pas comment calculer la dérivée de cette fraction, faut il commencer par le numerateur et ensuite le denominateur?

pour le numerateur je sais faire, mais le denominateur est egal a 1?

 

et pour cet exercice j'ai abandonné la...

 

 

ensuite exo numero 2:

82938219.jpg

 

et la j'ai trouvé:

 

1) Il ne faut pas que x dépasse la moitié de la taille du côté de la boite

 

2) V= 30x30xX

 

3)

a) calcul de la dérivée: 12x²-240x+900

 

delta= 14400

donc 2 racines

 

en revanche la j'ai un soucis, elle est normalement constante verticalement mais je ne vois pas comment mettre ça sur le tableau de variation, je met juste une fleche constante? oui mais traduire la verticalité comment?

 

b) V=30X30X5 = 4500 cm^3 (je trouve cela étrange...)

 

 

Je vous remercie mille fois par avance

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Si RP passe par là, il devrait être en mesure de t'aider :)

 

Au pire des cas, essaie de le contacter par MP :)

 

(grâce à un exercice qu'il m'a aidé à faire et dont j'avais plus ou moins retenu la méthode, j'avais eu 17.5 à un contrôle de maths ^^ helas ça ne s'est plus jamais reproduit :timide: )

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Salut,

 

Bon, mes souvenirs de math de lycée remonte assez loin (pourtant j'étais vraiment très bon en math :X), donc je peux me tromper mais :

 

Cm(x)=cM(x)/x

 

Si tu mets x en facteur ça fait :

 

x(x²-12x+72)

---------------

x

 

= x²-12x+72

 

si ça avait pas été 72 ça aurait été une identité remarquable, mais bon...dérive déjà ça :

 

Pour la suite, j'ai toujours détesté la géométrie (j'm'en sortais mais alors à reculons) , donc je passe mon tour :)

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Oui parceque j'avais peur d'avoir loupé une formule au milieu, merci a toi

 

 

et ce qui serait chouette c'est que je reussisse aussi au ds de rattrapage ;)

 

 

edit: pourquoi X en facteur ???? enfin bon je ne vois pas pourquoi mais j'ai au moins une autre idee sur la derivée

mais surtout que ma derivée a moi c'est plutot 3x²-24x+72

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Salut,

 

Pourquoi mettre x en facteur? ben tout simplement pour simplifier ta fonction :

 

Comme

 

 

x^3-12x²+72x

-----------------

x

 

=

 

x(x²-12x+72)

---------------

x

 

= x²-12x+72

 

Maintenant t'es pas obliger de simplifier hein...tu peux même en rajouter en multipliant en haut et en bas pas x^15 si le coeur t'en dis :D

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Salut,

 

Non tu te trompes là

 

La dérivée d'une fraction est plus compliquée que ça, on ne dérive pas en haut et en bas tout simplement :

 

De mémoire:

 

Dérivée U/V =

 

(U'V)-(UV')

------------

 

Calcule comme ça, tu verras que tu tomberas (en simplifiant) sur la même chose que si tu avais dérivé la fonction simplifiée que je t'ai donné plus haut.

 

A la différence que le résultat sera le même, mais ton proff pourra te sanctionner éventuellement car tu n'auras pas fait le plus simple.

 

Edit : autrement dit ta dérivée au final doit être : 2x-12

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Salut,

 

Oui je re-précise bien pour qu'il n'y est pas d'ambiguités que la fonction que je t'ai donné (x²-12x+72) n'est PAS la dérivée hein...tu dois dériver ça pour arriver au résultat (donc ta dérivée = 2x-12).

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Ah ouff je viens de trouvé ça, en regardant ton premier resultat je suis devenue verte, merci beaucoup ;)

 

pour le C je trouve 2x²-12x=0

 

et si ça c'est bon, le tracé devrait aller, en revanche ensuite ce qui va m'embeter c'est le deuxieme exos, ou je suis pas sure de ce que j'ai fait

 

merci beaucoup en tout cas :)

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Salut,

 

Bon j'ai regarder pour le second exo, en tout cas pour la fonction (le 3° quoi..).

 

J'arrive à un résultat (en tenant compte du domaine de restriction) mais c'est un peu tiré par le cheveux...je vérifie et si j'trouve pas de solution plus simple, je préfère pas te la donner, pour pas t'induire en erreur au cas où.

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Salut,

 

Ouaih j'trouve un truc mais je te garantis rien (je sais pas si je dois te le donner ou pas :(, car j'ai un doute)

 

Le volume maximal serait avec x = 5

 

Pour être plus précis, je trouve une dérivée positive de 0->5 et négative de 5->15 (donc sur l'intervalle de restriction).

 

Donc sur cet intervalle, la fonction à un maximal pour x=5

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ah zut j'avais pas tout ecrit, j'ai trouvé aussi le x=5 et c'est pas du tout tiré par les cheveux puisque c'est une des deux racines (la seconde etant 15 donc esclue)

 

mais ça fait un gros volume a la sortie 4500cm² non?

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Salut,

 

OK ça doit être 5 alors, car moi je suis pas passé par les racines (j'ai factoriser la dérivé pour en déduire le signe).

 

Le problème c'est que j'ai un GROS doute sur ta réponse en 2°...

 

V=30*30*x

 

Y a une couille dans l'potage là...

 

car si x>0 les autres arrêtes ne seront pas égale à 30cm...

 

Je verrais plutôt un truc du genre : V=(30-x)²x

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Salut,

 

Nan pardon quel sot -_-

 

V=(30-2x)²x

 

Puisque une longueur = 30cm - x des 2 cotés

 

EDIT : oui c'est ça !

 

Quand tu dévellopes ça tu arrives comme par magie à :

 

V= 4x^3 -120x²+900x

 

Autrement dit la fonction qu'ils te donnent ensuite ;)

 

Bon par contre pour le 5, je pense que c'est ça, mais si un proff de math passe par là il pourra confirmer ou infirmer...

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ah oui, j'ai merdé

ça doit plutot etre 20x20x5

Lxlxh

 

car si x=5 et que le coté de la feuille cartonnée servant a faire la boite doit faire 30cm, 30-10=20

 

et donc= 2000cm²

 

c'est toujours énorme

 

 

on a posté a peu pres en meme temps, j'aurais jamais reussi a arriver a la fonction,

merci beaucoup :)

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Salut,

 

Non, pas 2000cm² !

 

2000cm^3 !!!

 

autrement dit 2 Litres quoi...ce qui est concevable.

 

A vue de nez ça me parait un peu beaucoup mais c'est pas "énorme". En tout cas c'est plausible comme résultat : immagine une cuve de 20cm de coté et de 5cm de haut, remplie à raz bord... A mon avis les 2 litres ils y rentrent...

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Salut,

 

De rien, j'ai toujours adoré les maths :)

 

Quand je m'emmerdais en cours d'histoire-géo ou d'anglais, j'passais le temps à faire des exos d'annabac :D (et le pire c'est que c'est vrai).

 

PS : On aurait limite pu faire ça en PM, désolé auprès des modérateurs, mais bon, pour être sûr, plusieurs avis valent mieux qu'un (d'autant que j'ai encore un doute sur le 5...C'est plausible mais ça me parait un tout petit peu beaucoup, j'aurais plutôt vu entre 1000 et 1500cm3...enfin en essayant de visualiser la chose quoi).

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j'vais me sentir mal :dingue:

 

j'essairais de regarder ça ce week end ;)

 

PS : bonne journée à tous, fais chaud dans mon bureau :frenchy:

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Salut,

 

cm(x)=x²-8x-24, peut-être ?

 

Ah non tu peux pas faire ça :)

 

Tu ne peux pas simplifier une fonction de la sorte.

 

C'est possible seulement dans le cas d'une égalité quand tu recherches la valeur de x pour un cm(x) donné (ex : Trouvez x pour que Cm(x)=52), ou dans le cas d'une comparaison (< ou >).

 

En tout cas, il est hélas impossible de simplifier une fonction de la sorte...

 

cm(x) = x²-12x+72, non ?

 

Là par contre tu peux (d'ailleurs j'lui avais donné) mais on est pas dans le même cas de figure, on ne fait qu'appliquer la propriété des fractions qui fait que a/a=1...

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j'vais me sentir mal :dingue:

j'essairais de regarder ça ce week end ;)

PS : bonne journée à tous, fais chaud dans mon bureau :frenchy:

Allergique aux maths?

 

b) cM(x)= x^3-12x²+72x/x
cm(x) = x²-12x+72, non ?

 

T'aimes te compliquer la vie, toi ?!

Oui j'adore, les profs ne comprennent jamais pourquoi...

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